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Design Dilemma
showroomleporte

Cosa si intende per superficie finestrata?

Showroom Le Porte
7 years ago

Cari progettisti, scusate la domanda banale, ma non riesco a trovare una definizione chiara in merito: qualcuno sa indicarmi la differenza da inserire nell'allegato F di Enea tra superficie della schermatura e quella della superficie finestrata protetta ?in particolare Devo intendere per quest'ultima tutto l' infisso o solo la superficie del vetro senza profilo? Grazie in anticipo.

Featured Answer
  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    6 years ago

    Per Showroom Le Porte il clacolo è dato dal telaio più la parte vetrata. La cosa si evince dagli esempi che lo stesso Enea ha messo ha disposizione dei tecnici nel proprio sito. Ti allego il link di un esempio loro http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici/serramenti%20legno%20sv1.pdf

    Se vai alla formula per il calcolo della trasmittanza ti rendi facimente conto che i parametri che entrano in gioco sono quelli relativi al telaio ed alla parte vetrata. Comunque, in ogni caso, è bene farsi avere sempre la dichiarazione sulla trasmittanza dal serramentista e li, in genere, è riportata la superficie da inserire nell'allegato F. Inoltre, in caso di verifiche, è bene averle le dichiarazioni.

    Per Luca Ghilardi, certo che si. Ciascuna bucatura in relazione all'ambiente a cui appartiene. Senza preoccuparsi dell'altezza da terra.

    Comments (27)

    • PRO
      Benedetta Biscaldi
      7 years ago

      Buongiorno. Per me la superficie finestrata in questo caso è la stessa che si inserisce nelle relazioni ex L.10 e nelle certificazioni energetiche e corrisponde alla superficie di tutto l'infisso. Non riesco a capire però in quale sezione dell'allegato F richieda la distinzione tra sup. della schermatura e sup. finestrata protetta. Puoi inviare un'immagine del modulo, così lo vediamo insieme?

    • PRO
      ForinoArchitetti
      7 years ago

      Anche per me, che recentemente ho compilato l'allegato F, la superficie finestrata è da intendersi quella totale: infisso + vetro. La schermatura dovrebbe essere relativa al sistema di oscuramento: avvolgibili, persiane, tende solari, ecc. (?) che può rientrare nel calcolo energetico.

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      7 years ago

      ohh grazie mille...è incredibile la poca chiarezza anche sulle indicazioni Enea, quindi nel caso di tapparelle o persiane in pratica la superficie sarà identica sia per l'oscurante sia per la superfifice finestrata, giusto?

    • PRO
      ForinoArchitetti
      7 years ago

      Sì! Anch'io ho trovato un po' di difficoltà a capire questo benedetto modulo F!!!!

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      7 years ago

      grazie mille, mi consolo!

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      7 years ago
      last modified: 7 years ago

      Certo Benedetta ho fatto una istantanea di un modulo che ho trovato su un sito di tende, quindi sostanzialmente è una "interpretazione", nel mio caso saranno persiane, però prima di compilare volevo avere qualche sicurezza in più...

    • PRO
      Benedetta Biscaldi
      7 years ago

      Bene, allora do la mia "interpretazione": secondo me se l'intervento è di sostituzione di persiane, la superficie delle stesse e la superficie protetta dovrebbero coincidere ed essere pari alla superficie dei serramenti, a meno che non siano state scelte quelle persiane scorrevole utilizzate per oscurare i loggiati in cui l'area della finestra (vetro+ telaio) è effettivamente inferiore a quella del loggiato protetto dall'anta... Spero di essermi spiegata, ma è comunque un'interpretazione...

    • PRO
      AE Studio
      7 years ago

      Buonasera, la superficie finestrata si calcola sommando l'area di ciascuna finestra di ogni ambiente (base X altezza).

      Spero di esserle stata utile,

      Arch. Francesca Capello

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      7 years ago

      Temo che dovrò fidarmi dell'interpretazione, anche su guida finestra c'è uno speciale proprio su queste contraddizioni..... Insolute! Un po come le porte blindate..., ad esempio come si fa a calcolare la trasmittanza del vecchio se non ha vetro e non si può calcolare con la tabella di calcolo dell'Enea? Non esiste ancora oggi un articolo o una specifica sul 345bis per le porte blindate...vengono accorpate alle finestre.

    • PRO
      Luca Ghilardi
      6 years ago

      Buonasera, io volevo capire se si possono considerare nel calcolo del RAI anche le finestre create tra le due falde di un sottotetto... le misure di queste 3 finestre sono circa 400x55cm, sono apribili ma risultano ad un'altezza di circa 2 metri dalla quota pavimento...

      grazie a tutti per la risposta!

    • PRO
      Massimo Berto Architetto
      6 years ago

      si

    • PRO
      Falegnameria su misura
      6 years ago

      Grazie Benedetta Biscaldi per le utili informazioni

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      6 years ago
      last modified: 6 years ago

      La ringrazio Abate per il suo contributo, sui serramenti le indicazioni sono molto chiare ahimè sugli oscuranti le indicazioni sono per l’appunto più “oscure” ma alla fine ho visto che per le persiane la parte finestrata è intesa come luce architettonica. Anche questa è fatta....

      Adesso il bello sarà inserire le trasmittanze dei cassonetti....

    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago

      Beh! Che dire? Innanzitutto diamoci del tu: mi sento più a mio agio. Poi continuiamo con la faccenda infissi perché, nel tuo ragionamento c'è qualcosa che non va. Cerco di spiegarmi meglio. Lo scopo dell'allegato F qual'è? Senza dubbio è quello di poter usufruire delle detrazioni fiscali del 65% previsti per la sostituzione di infissi e serramenti esistenti con altri nuovi e rispettosi della tabella 2 allegata al D.M. 26/01/2010. Affinché questo avvenga, devono essere rispettati tutta una serie di requisiti (vedi http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecno/serramenti.pdf). Ora, se sul pdf vai a leggere la parte relativa a "Altre opere agevolabili", leggi chiaramente che persiane, scuri, cassonetti ed avvolgibili godono della detrazione solo se rispettano 3 requisiti:

      1. Devono verificarsi tutte le condizioni previste dal D.M. 26/01/10 (edificio accatastato, in regola con i tributi, riscaldato ecc.);

      2. (questo è quello che forse ti sfugge) Devono essere solidali con l'infisso (nel caso del cassonetto quindi deve essere un infisso mnoblocco);

      3. (questo è ciò che sicuramente ti sfugge) La loro sostituzione avviene simultaneamente a quella degli infissi (o del solo vetro) e sempre a condizione che si rispettino i valori di trasmittanza di cui alla tabella 2 del citato D.M.

      Quindi non puoi sostituire solo il cassonetto o solo la persiana ma devi almeno sostituire, contemporaneamente, la parte vetrata se non tutto l'infisso. Se sostituisci la sola parte vetrata e ci abbini un cassonetto con tapparella o una persiana, comunque devi calcolarti la trasmittanza dell'infisso per verificare se rispetta o meno i valori limite del D.M. e quindi i casi sono 2:

      1. Non li rispetta e quindi non hai diritto alla detrazione del 65% ma, forse, a quella del 50% e non devi mandare nessun allegato F;

      2. Li rispetta e quindi devi fare la procedura per le detrazioni del 65%. Ma cosa vai ad inserirenell'allegato F? Ovviamente sempre la trasmittanza dell'infisso e non del singolo cassonetto o della singola persiana. Questo indipendentemente da se hai sostituito tutto l'infisso o solo il vetro.

    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      last modified: 6 years ago

      Infine, scusa ma mi era sfuggito di dirtelo, sempre a "Altre opere agevolabili", si legge che può considerarsi anche l'apporto che gli elementi oscuranti danno alla trasmittanza dell'infisso. Ripeto, può considerarsi e non deve cosiderarsi. In altri termini, per me va fatto solo quando considerando il solo infisso non ce la fai a soddisfare i requisiti di cui alla tabella 2. Cioè quando? Credo di non sbagliare se rispondo: "Ormai mai".

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      6 years ago
      last modified: 6 years ago

      Ciao Michele, in realtà dal 2015 le schermature solari sono detraibili al 65% indipendentemente dalla sostituzione del serramento "finestra" vedi http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecno/schermature_solari.pdf

      anche se in realtà si parla di G Tot e non di trasmittanza perchè il risparmio energetico è pari a 0 come dice lo stesso vademecum di inserire nell'apposita richiesta.

      Il discorso cassonetti da inserire in apposito calcolo e spazio dedicato dell'allegato F paventato da varie organizzazioni associzioni di settore invece è ancora "un mistero" della fede....

    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      Buono a sapersi. Comunque, per ogni evenienza, c'è il numero verde dell'agenzia delle entrate. In ultima analisi puoi chiedere a loro. Chi sa meglio di loro? A me è capitato per la sostituzione della caldaia di casa mia. In pratica io ero il cliente e sempre io quello che asseverava. Della serie io me la canto e me la suono. Li ho chiamati, hanno risolto e devo dirti che sono stati di una cordialità davvero unica.
    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      In ogni caso ora vedo di coinvolgere nella discussione un serramentista che tiene anche corsi accademici in giro per le università d'italia. È qui su houzz. Chissà, forse lui.......
    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      È il Dott. Antonio Soldo della Soldo infissi. Ora lo chiamo.
    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      6 years ago
      last modified: 6 years ago

      Sei stato fortunato, io ho chiamato l’agenzia delle entrate 10 volte e ho avuto dieci risposte diverse e contraddittorie. L’unica soluzione è leggersi e studiarsi il decreto in prima persona punto per punto e applicarlo alla lettera. Facendo noi le pratiche (che in teoria comunque sono di competenza del cliente) non possiamo permetterci di affidarci al si dice o alle interpretazioni ed è un peccato che spesso i clienti non si rendano conto di quanto studio ci sia dietro la pratica Enea che offriamo come servizio .

    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      6 years ago

      Comunque per le persiane ho risolto a suo tempo, come ti dicevo la superficie finestrata è da interndersi come luce architettonica.

    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      Boh! Probabilmente, essendo noi di zone diverse, forse rispondono da posti diversi.
    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      Sarà sicuramente così anche per i cassonetti.
    • PRO
      Showroom Le Porte
      Original Author
      6 years ago
      last modified: 6 years ago

      Probabilmente per la caldaia occorre inserire un dato più chiaro, non saprei, non ho mai fatto asseverazioni per la caldaia ( anche se va comunque inserirla in quella dei serramenti, come parametro per il calcolo del risparmio energetico) una volta esisteva una chat molto efficiente i chiamava linea amica per parlare con le PA, fantastica, fino al 2014 l’ho utilizzata spesso, ora invece è diventato un portale informativo ma non interattivo e molto generale. Come spesso accade le cose utili vengono sostituite da cose totalmente inutili!.

      Ma C’è una spiegazione anche per una ipotetica “problematica” regionale , a parte che ho timore che ci sia un centralino generale, ma il problema è proprio che anche determinate normative vengono decretate a livello regionale. Ad esempio nel 2015/16 la problematica più controversa è stata che mentre in Emilia hanno dovuto decretare che non serviva l’asseverazione tecnica di un professionista abilitato per verificare a posa ultimata la trasmittanza, in Lombardia questa asseverazione i tecnico esterno invece era richiesta. Tuttavia sempre in quell’anno appaiono per la prima volta sul modulo F le tabelle per l’utente privato per calcolarsi la trasmittanza dei vecchi infissi, quindi una normativa nazionale sovrasta quella regionale. In trentino ad esempio vige un protocollo ben più severo che è quel della posa klima. Non è facile Michele muoversi nel ginepraio delle normative poco chiare, specie per noi che in teoria dovremmo fare un altro mestiere....

    • PRO
      Architetto Michele Abbate
      6 years ago
      Già. Questa storia che ogni regione, muovendosi nelle leggi quadro, fa norme sue è un vero casino. Sotto quest'aspetto è vero: sono "fortunato". Lavoro prevalentemente in Basilicata (regione che il più delle volte fa semplicemente sua la relativa legge quadro) e in Puglia (regione, sotto molti aspetti davvero attiva ed all'avanguardia). Ma se appena appena ti sposti in Campania o peggio in Calabria........
    • Davide Errichiello
      2 years ago

      Buonasera, qualora la superficie vetrata risulti essere maggiore della schermatura puo creare problemi di mancata detrazione? Grazie saluti

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