Какие требования к отделочной компании для вас первостепенны?
1. Договор
2. Свои бригады и рабочие
3. Свои специалисты по электрике и т.д....
Comments (50)
- PRO
Standart Ремонта
Original Author5 years agoСогласен.
А как вы сможете это узнать пока люди не выйдут на объект?
PROНадёжный Дом
5 years agoСогласен.
А как вы сможете это узнать пока люди не выйдут на объект?
Нужно знать кого вы ставите на субподрядные работы.
Standart Ремонта thanked Надёжный Дом
PROДизайнер, Архитектор
5 years agoИщите бригаду-артель без ненужных паразитов организаторов (в Москве это редкость, но ещё есть)...
Строитель - это профессия (а не беженец/эмигрант с желанием подзаработать...). + необходимо смотреть на те объекты (уровень) который они делали (если делали только общественные сортиры - никогда они не будут делать хороший (авторский) уровень в отделке;
+ отделочник на все 100% должен иметь интеллект (это на общестроительных можно и дебилов держать... да и то под охраной...:);
определить что и как они умеют делать можно только если Вы сами умеете делать данные работы на проф! уровне - других рецептов нет... и избегайте слащавых, болтливых и "облизывающих" прорабов/менеджеров/руководителей - 100% развод... строитель - это ОЧЕНЬ тяжёлый труд (а сейчас ещё и не благодарный...)
По поводу договора - он конечно должен быть, но "работяги" не очень этим "парятся" - это не "-", а их "+";
а вот фирма, где очень проработанный договор + в компании "не бедный" юрист или руководитель, явно с юридическим образованием - это на 100% мошенники; строить они точно не умеют (да и не хотят), зато деньги по закону у Вас изъять - это их основная профессия...!
Standart Ремонта thanked Дизайнер, Архитектор- PRO
Надёжный Дом
5 years agoИщите бригаду-артель без ненужных паразитов организаторов (в Москве это редкость, но ещё есть)...
Строитель - это профессия (а не беженец/эмигрант с желанием подзаработать...). + необходимо смотреть на те объекты (уровень) который они делали (если делали только общественные сортиры - никогда они не будут делать хороший (авторский) уровень в отделке;
+ отделочник на все 100% должен иметь интеллект (это на общестроительных можно и дебилов держать... да и то под охраной...:);
определить что и как они умеют делать можно только если Вы сами умеете делать данные работы на проф! уровне - других рецептов нет... и избегайте слащавых, болтливых и "облизывающих" прорабов/менеджеров/руководителей - 100% развод... строитель - это ОЧЕНЬ тяжёлый труд (а сейчас ещё и не благодарный...)
По поводу договора - он конечно должен быть, но "работяги" не очень этим "парятся" - это не "-", а их "+";
а вот фирма, где очень проработанный договор + в компании "не бедный" юрист или руководитель, явно с юридическим образованием - это на 100% мошенники; строить они точно не умеют (да и не хотят), зато деньги по закону у Вас изъять - это их основная профессия...!
Вы пишете глупости.
1. Профессиональному работнику в первую очередь нужна постоянная работа, а не её поиски и поэтому профессионалы всегда работают как вы назвали у "паразитов".
2. "Паразиты" обеспечивают профессиональных рабочих постоянным потоком заказов и постоянной работой.
3. "паразиты" обращают внимание профессиональных рабочих на то, что появились новые материалы и новые технологии, привозят на объект на пробу новые материалы, заставляют работников проходить новые курсы по повышению квалификации
4. "Паразиты" проверяют качество работ профессиональных работников, заставляют их исправлять косяки и не дают рабочим выйти за рамки, начать делать халтуру.
5. "Паразиты" решают все вопросы с получением у заказчика денег, профессиональный работник получает свои деньги и не вынужден заниматься выбиванием денег из заказчиков.
Standart Ремонта thanked Надёжный Дом 
PROИнтерьер от Алекса
5 years agoГлавное - наличие спецов, а не набор по объявлениям, после начала ремонта...
Standart Ремонта thanked Интерьер от Алекса- PRO
Дизайнер, Архитектор
5 years agoПо вашему, Надёжный Дом , те кто не производят продукт, а "паразитируют" на работе других - умные "профессионалы". А работяги и творцы (архитекторы, конструкторы, строители работающие своими руками) - глупцы и не профессионалы. Всё перевернули с ног на голову... Удачи в разводе заказчиков!
- PRO
Standart Ремонта
Original Author5 years agoМожет есть разница между организаторами и "паразитами"?
но речь не об этом.
Часто бывает что на стройке в ходе работ меняются подрядчики...и приходится доделывать за кем-то работу...или у заказчика поменялся дизайнер...
Вот тут как раз и нужен толковый прораб, организатор, который сможет выстроить работу по новым правилам.
- PRO
Дизайнер, Архитектор
5 years agoпрораб - это производитель работ, т.е. человек который РУКАМИ может выполнить работу за каждого своего работника на проф уровне; их ОЧЕНЬ мало... большинство организаторов строй процесса - именно ПАРАЗИТЫ, которые только на словах "могут", а на деле... только денег украсть и языком трепать...
но в большинстве случаев Заказчик сам выбирает что ему надо - нормально проектировать/строить, или "приключения на поле чудес"...
паразиты живы благодаря таким Заказчикам - их вере в "дешево-быстро-качественно"... а потом начинаются песни на форумах про "рукожопых" строителей...
что заказывали, то и получите!... в 99% случаев...
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoПо вашему, Надёжный Дом , те кто не производят продукт, а "паразитируют" на работе других - умные "профессионалы". А работяги и творцы (архитекторы, конструкторы, строители работающие своими руками) - глупцы и не профессионалы. Всё перевернули с ног на голову... Удачи в разводе заказчиков!
Это вы пытаетесь поставить всё с ног на голову и пытаетесь обмануть потенциальных клиентов. Вы за дикие подпольные бригады, которые хватают у доверчивого заказчика аванс на половину работ, делают вид что начали работы, а потом просто сваливают. Людям-заказчикам нужно выполнить проект от начала и до самого конца с гарантией, что это всё будет работать и не развалится в ближайшие годы. А ваша задача снять сливки и уйти обиженным.
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoпрораб - это производитель работ, т.е. человек который РУКАМИ может выполнить работу за каждого своего работника на проф уровне; их ОЧЕНЬ мало... большинство организаторов строй процесса - именно ПАРАЗИТЫ, которые только на словах "могут", а на деле... только денег украсть и языком трепать...
но в большинстве случаев Заказчик сам выбирает что ему надо - нормально проектировать/строить, или "приключения на поле чудес"...
паразиты живы благодаря таким Заказчикам - их вере в "дешево-быстро-качественно"... а потом начинаются песни на форумах про "рукожопых" строителей...
что заказывали, то и получите!... в 99% случаев...
А кто вам дал право вешать ярлыки? Вы сами умеете что-либо делать своими руками? У меня создаётся впечатление что вы не умеете это, что вы даже не понимаете как строится работа на объекте и что с рабочих нужно спрашивать за качество выполненных работ, проверять соблюдение технологии.
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoСогласен.
А как вы сможете это узнать пока люди не выйдут на объект?
На самом деле это можно узнать заранее, серьёзные компании и даже бригады имеют аккредитацию у основных производителей строительных материалов и системодержателей, достаточно часто эта система называется ВЦК (Внешний Центр Компетенции).
- PRO
Дизайнер, Архитектор
5 years agoкак задело Надёжный Дом мнение про офисных паразитов от строительства... поэтому и на стройке работают "рабы" за 10 (максимум 30)% от стоимости услуг - остальное сжирают эти толстозадые "болтуны-мироеды"...
а лицензии + всякие центры у нас для сбора денежных средств... компетенции там нет и не будет... мне глубоко наплевать какие лицензии у деятелей, если по результату мы видим не качественную архитектуру и конструктив (которая проходит через этих "паразитов" теряя на них 70-80% от стоимости - отсюда вместо проф архитекторов и дизайнеров "разводящие" с непонятным образованием...) и ужасное исполнение...
всё очень просто - уберите "жирную" прослойку паразитов и останутся средства на работу специалистов...
дальше дискутировать не вижу смысла - работать надо...
о себе (высшее Арх образование (от рядового архитектора до ГАПа) + опыт на стройке отделочник-мастер-прораб-нач строительства; в сумме уже больше 25 лет)...
так что имею полное право говорить о том, что хорошо знаю...!!!
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoкак задело Надёжный Дом мнение про офисных паразитов от строительства... поэтому и на стройке работают "рабы" за 10 (максимум 30)% от стоимости услуг - остальное сжирают эти толстозадые "болтуны-мироеды"...
а лицензии + всякие центры у нас для сбора денежных средств... компетенции там нет и не будет... мне глубоко наплевать какие лицензии у деятелей, если по результату мы видим не качественную архитектуру и конструктив (которая проходит через этих "паразитов" теряя на них 70-80% от стоимости - отсюда вместо проф архитекторов и дизайнеров "разводящие" с непонятным образованием...) и ужасное исполнение...
всё очень просто - уберите "жирную" прослойку паразитов и останутся средства на работу специалистов...
дальше дискутировать не вижу смысла - работать надо...
о себе (высшее Арх образование (от рядового архитектора до ГАПа) + опыт на стройке отделочник-мастер-прораб-нач строительства; в сумме уже больше 25 лет)...
так что имею полное право говорить о том, что хорошо знаю...!!!
Конечно задело мнение не специалиста, ведь вы не знаете, не понимаете, а вероятно заведомо даёте ложную информацию по существу дел.
Нет на стройке рабов, есть специалисты и эти специалисты стоят очень дорого. Вся работа компании или профессиональной бригады направлена на то, чтоб обеспечить их постоянной работой, чтоб они занимались своей работой переходя с объекта на новый объект. Но следить за ними и проверять качество нужно обязательно, в противном случае они расслабляются и начинают халтурить. Специалист -прораб должен вовремя всё проверить и пресечь на корню попытку сделать брак. Когда приходит на объект новый человек именно прораб показывает как правильно выполнить ту либо иную операцию и проверяет умение и компетенцию нового работника. Если работник умеет работать только словами, то он сразу выгоняется с объекта.
Что касается обучения и лицензий, то открою вам секрет, что всё это обычно бесплатно, мало того ведущие производители проводят семинары, дают рабочим попробовать материал руками, объясняют тонкости работы с ним, дают пробные мешки и вёдра чтоб попробовать на своём объекте, дарят инструменты, рабочую одежду.
Что касается вашей компетенции, то ГАП это не ГИП. Если вы были и остаётесь хорошим ГАПом, то отделочник- мастер-прораб- начальник строительства не ваша работа. Поэтому вы уж определитесь за кого вы себя выдаёте.
PROАлексей
5 years agoКак узнать кого нанимаете?
Главное на что следует обратить внимание это при обшении если такой "спец" говорит что только он прав и больше ни кто то должно наводить на мысль потенциальных заказчиков и клиентов , а почему и действительно почему? То мастер если он себя таковым считает должен дать ёмкий ответ по интересующей вас теме, если же бык мык и тут придумаем там подумаем и звучат ответы подобного характера мой совет лучше избегайте знакомства с такими "профи" так как человек не владеет теорией то что он сделает на практике? А уж после смотрите выполненые работы и рекомендации от других клиентов.- PRO
Надёжный Дом
5 years agoКак узнать кого нанимаете?
Главное на что следует обратить внимание это при обшении если такой "спец" говорит что только он прав и больше ни кто то должно наводить на мысль потенциальных заказчиков и клиентов , а почему и действительно почему? То мастер если он себя таковым считает должен дать ёмкий ответ по интересующей вас теме, если же бык мык и тут придумаем там подумаем и звучат ответы подобного характера мой совет лучше избегайте знакомства с такими "профи" так как человек не владеет теорией то что он сделает на практике? А уж после смотрите выполненые работы и рекомендации от других клиентов.Нужно нанимать профессионалов а не балаболов. Обычно компетенцию профессионалов готовы подтвердить компании, которые производят материалы которыми вы будете производить работы.
- PRO
Алексей
5 years agoНу так правильно производителю проще подтвердить вашу "компетентность" зная что вы впарите клиенту. Вообщето считается професианализмом наличие образования но у нас то может любой себя назвать профи. - PRO
Надёжный Дом
5 years agoНу так правильно производителю проще подтвердить вашу "компетентность" зная что вы впарите клиенту. Вообщето считается професианализмом наличие образования но у нас то может любой себя назвать профи.
Несколько компаний производителей а это Хенкель Баутехник Ceresit, Terraco, Murexin, Baumit, Cedrus Основит, Whete Hills дали статус ВЦК (Внешний Центр Компетенции) моей компании, у меня и нескольких моих сотрудников есть соответствующие документы, позволяющие делать расчёты, давать официальные рекомендации, проводить обучение и проверять качество выполненных работ.
Standart Ремонта thanked Надёжный Дом - PRO
Алексей
5 years agoВот именно фирм изготовителей сотни различных материалов и каждый будет писать свои стандарты? Для этого и есть гост стандарты как у нас так и во всем мире. Тогда вообще все ПТУ, техникум и институты можно позакрывать пришел курс у производителя прослушал и все ты "спец"? А откуда тогда взятся базовым знаниям у специалистов?Standart Ремонта thanked Алексей - PRO
Standart Ремонта
Original Author5 years agoМне кажется, опыт приходит только со временем и частым использованием различных материалов...
- PRO
Алексей
5 years agoНо помимо этого должны быть и базовые знания что к чему можно приклеить соединить и тд а что нельзя и почему а остальное уже техника. - PRO
Надёжный Дом
5 years agoА акредитация гос образца ест ?
В нашей стране таковой пока нет, но со временем мы собираемся это сделать, пока через Ассоциацию Фасадчиков Анфас готовим техническую документацию.
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoА что она дает по факту? ее купить можно.
Пока у нас единственное что дают это сертификат о прохождении курсов, курсы бывают одно-двух дневные для чайников, бывают продвинутые для специалистов, они проводятся в учебных центрах в течении 7-10 дней, статус у сертификатов разный.
У меня например бессрочный сертификат от Ceresit на обучение, расчёты, техническое сопровождение объектов.
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoВот именно фирм изготовителей сотни различных материалов и каждый будет писать свои стандарты? Для этого и есть гост стандарты как у нас так и во всем мире. Тогда вообще все ПТУ, техникум и институты можно позакрывать пришел курс у производителя прослушал и все ты "спец"? А откуда тогда взятся базовым знаниям у специалистов?
В ПТУ, Техникумах, в МГСУ, Институте Повышения Квалификации, в Учебных Центрах Технониколь я и мои коллеги периодически читаем лекции и проводим семинары.
Standart Ремонта thanked Надёжный Дом - PRO
Надёжный Дом
5 years agoМне кажется, опыт приходит только со временем и частым использованием различных материалов...
Полностью с вами согласен, но опыт должен также согласовываться с техническим отделом производителя. Чтоб не получилось что для получения нужного вам результата вы используете дорогую и не очень надёжную технологию когда технический отдел разработал новые материалы и приспособления для решения этих задач.
Standart Ремонта thanked Надёжный Дом - PRO
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoА что за ассоциация фасадчиков? Что умеют?
Посмотрите сами http://anfas.biz/
Всю документацию, которой вы сейчас пользуетесь и все разработки готовит ассоциация.
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoА как вы считаете надежный дом а может ли быть технология дорогой и бестолковой ?
Про какую технологию идёт речь? Научитесь наконец задавать грамотные вопросы.
- PRO
Алексей
5 years agoНенадежный дом хватит блистать чешуёй точнее умом который отсутствует вы ответте на три вопроса заданых вам в иной теме для начала!!! Я так понимаю вам щас в двой не обидно что ПТУшник заваливает вас вопросами магистра фасада и пенопласта))) на которые увы не можите ответить по пничине своей не компетентности ! - PRO
Надёжный Дом
5 years agoНенадежный дом хватит блистать чешуёй точнее умом который отсутствует вы ответте на три вопроса заданых вам в иной теме для начала!!! Я так понимаю вам щас в двой не обидно что ПТУшник заваливает вас вопросами магистра фасада и пенопласта))) на которые увы не можите ответить по пничине своей не компетентности !
На все вопросы я уже ответил, а на ваш флуд ответить невозможно.
- PRO
Алексей
5 years agoВы ни на один вопрос не ответили как специалист !!! Или мне сюда кинуть скрины с вашего же сайта ?! - PRO
Надёжный Дом
5 years agoВы ни на один вопрос не ответили как специалист !!! Или мне сюда кинуть скрины с вашего же сайта ?!
Смотрите мои посты выше. То, что вы смогли сформулировать в вопросе я ответил, а что вы не можете никак сформулировать из-за своей неграмотности ваша проблема. Учитесь задавать вопросы и будут ответы.
- PRO
Standart Ремонта
Original Author5 years agoУ всех свое мнение. И желательно его уважать, даже если мы с ним не согласны.
Но общее понимание ситуации для наших клиентов остается загадкой. Пока он не пригласит мастера к себе домой или на объект и пока не увидит работы, он не поймет кто перед ним. Даже если мы его завалим своими дипломами и сертификатами.
А для неопытных клиентов ремонт и вовсе страх и ужас.
И как быть в такой ситуации? ведь зачастую, говоря клиенту правду, мы можем его оттолкнуть или испугать. - PRO
Алексей
5 years agoПравда во всяком случае лучше чем ходить вокруг да около. Человек на что то расчитывает и планирует а это выбивает из колеи. Мнений да их куча но суть в том что если человек работает в какой то сфере и набил опыт то он должен уметь это объяснить а если он не может объяснить то как же он это делает на практике? А то что дипломы сертификаты тд и тп прочее согласен вообще ерунда пока не введут нормальную акредитацию по специальностям как у тех же сварных тогда будет больше толку. 
PROКарен
5 years agoПочитал ветку , улыбнулся правда с горечью , мое личное мнение как человека в вопросе строительства , хороших строительных компаний на рынке едва ли 5-7% от общей массы и зарплаты специалистов там действительно от 7 до 25 редко выше процентов стоимости проекта , остальное уходит" на содержание штата , логистику и прочие и прочие расходы , в итоге люди переплачивают энное количество (думаю наверняка каждый человек построивший дом считал собственные расходы и риски) за комплексный подход к работе компании или же специализированно обособленной отдельно взятой направленности работ и за свои страхи и риски , назвать можно по разному кто как считает . А вот то что остальная часть компаний , ИП или ООО паразитирует " на труде профессионалов да во многом так оно и есть. Если по мнениям , то мое мнение за отдельные артели с грамотными руководителями( слово ПРОраб " мне лично никогда не нравилось потому не люблю его употреблять) И какими бы они не были Дикими"- как сказал товарищ из "Надежный Дом", это будет выбором заказчика. Обидно осознавать что сегодня культура строительства в России еще очень мало и это понятие в отношении самих людей стоит на задворках.
- PRO
Надёжный Дом
5 years agoДикие бригады как ураган, они настроят и пропадают в тумане, а заказчик потом остаётся у разбитого корыта. Нужно брать аккредитованные фирмы и бригады.
PROВаш электрик
5 years agoЯвляюсь представителем бригады-артели. Могу сказать одно, что стараемся не связываться с "посредниками" - проблем больше, чем дела. Сам прошел от рядового рабочего до организатора процесса, а эти "прокладки" только могут смету резать.
Управление процессом отлажен уже давно. Бросать объект на пол пути нет смысла, так как это навредит репутации и усложнит поиск следующего, тем более, что широко представлены в основных соц. сетях.
- PRO
Standart Ремонта
Original Author5 years agoМы сейчас с дизайнерами много работаем и первый вопрос- где посмотреть ваши объекты. Я всегда стараюсь показать свои объекты
- PRO
Standart Ремонта
Original Author4 years agoТак что как вариант, приглашайте на свои объекты. А дизайнеры, чаще приезжайте смотрите работы в процессе
- PRO
Надёжный Дом
4 years agoТак что как вариант, приглашайте на свои объекты. А дизайнеры, чаще приезжайте смотрите работы в процессе
А какой толк в приезде дизайнера на объект?
PROАрхитектор Боковая Юлия
4 years agoчто такое строительные фирмы. это отъем денег . кто не сталкивался . есть специалисты. были есть и будут. и на зарплату они жить не станут. берут не мало. но и делают классно. все делают. нужно просто знать к кому обращаться. хаузз и авито не всегда в поиске специалиста по строительству хорошие помошники. но и договора у вас на раках с обязанностью заплатить во что бы то ни стало не будет. как и они не обязаны бесплатно работать. не устроила работа- до свидания. а бывает и вообще хорошие специалисты - в основном старше 50 лет . и берут они кстати не много. и работают на совесть. а строительные фирмы- это низкоквалифицированные персонал- узбеки. таждики и просто социально неадаптированные люди- алкоголики бывшие. грузчики. согласные работать за еду и за жилье. мой сосед так работает. грузчик- плитку кладет. мне водоснабжение сделал. по знакомству. и водоснабжения нет и денег нет) НЕ ХОТЕЛА СПЕЦИАЛИСТА ПОДОЖДАТЬ. а зря. все пришлось переделывать. тесть уважаемый человек у него. то же мой сосед. строитель заслуженный. все допуски сро. строительные фирмы тоже могут классных специалистов прислать. нельзя всех под одну гребенку. но мой опыт с общестроем- отрицательный.
Standart Ремонта thanked Архитектор Боковая Юлия
PROAntis Studio
4 years agoДля нас важны следующие требования к строителям, да и к любым другим специалистам:
- Делают то, о чём договорились.
- Того качества, о котором договорились.
- В те сроки, о которых договорились.
- Не делают ничего вредного и незаконного.
Standart Ремонта thanked Antis Studio
PROСреда обитания
4 years agoп.4 свои специалисты по сантехнике, отдельные специалисты по малярным работам, специалисты по облицовочным работам, специалисты по плотницким работам.
п.5 порядочность компании\прораба, его дальнейшая заинтересованность в работе на этом рынке.
Ведем один из наших объектов на протяжении трех лет, и не потому, что так медленно работаем, а потому, что как только есть финансирование у заказчика, мы делаем очередной этап работ. Как вы думаете, бригада способна на такой долгий процесс ведения работ? Да, мы входим в положение заказчика и понимаем, что деньги он зарабатывает.
Далее. Сегодня сделала акт выполненных работ. Выработка на объекте составила 32тыс.руб. за двадцать дней, и это потому, что заказчики выбирают обои, принимают решения, мы ждем три месяца плитку из зарубежья и т.д. Бригада будет вас ждать?В результате мы вновь будем подписывать дополнительное соглашение к договору о продлении сроков выполнения работ.
Еще мы не работаем с туркменами категорически на протяжении всей нашей деятельности. И цены на услуги нашей компании соразмерны с ценами бригад. Мы на связи 24 часа по всем ее видам. Еще мы вкладываем деньги в рекламу и платим достойную зарплату своим специалистам. Про офис и пр. расходы с ним связанные я молчу. И частенько переделываем брак бригадиров и их шаманов.
И не забывайте, что переделка\доделка всегда стоит дороже чем надежный строитель!Теряет страна не только капитальный фонд, но и фонд надежных людей!
Всем успехов!
Студия 3D дизайн-бюро